{"id":1683,"date":"2020-04-18T11:20:46","date_gmt":"2020-04-18T11:20:46","guid":{"rendered":"https:\/\/zarautzon.org\/?p=1683"},"modified":"2026-10-25T22:10:17","modified_gmt":"2026-10-25T21:10:17","slug":"conversaciones-en-tiempos-de-coronavirus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zarautzon.org\/es\/conversaciones-en-tiempos-de-coronavirus\/","title":{"rendered":"<b>Conversaciones en tiempos de coronavirus I<\/b>"},"content":{"rendered":"<p align=\"justify\">Covid-19:<\/p>\r\n<h3>\u00bfGolpe al Estado de Bienestar y Democr\u00e1tico?<\/h3>\r\n<p align=\"justify\"><span>El pr\u00f3ximo martes, 21 de abril, <strong>no estaremos en nuestro Antoniano Aretoa, estamos confinados<\/strong>. Pero si en otro punto de nuestra red, estaremos en INTERNET, <\/span><span>esta ser\u00e1 nuestra sala de conferencias y como nos gusta hacer, hemos invitado a dos ponentes excelentes, adem\u00e1s convecinos y tambi\u00e9n a todos los que acerqu\u00e9is a nuestra sala de conferencias virtual&#8230;<\/span><\/p>\r\n<h4><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-239258 size-medium alignleft\" src=\"https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/felix-zubia-300x197.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"197\"><\/h4>\r\n<h4><strong>FELIX ZUBIA, M\u00e9dico UCI Hospital Donostia<\/strong><\/h4>\r\n<h4>&nbsp;<\/h4>\r\n<h4>&nbsp;<\/h4>\r\n<h4>&nbsp;<\/h4>\r\n<h4><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-239259 size-medium\" src=\"https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Juanjo-Alvarez-300x169.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"169\"><\/strong><\/h4>\r\n<h4><strong>JUANJO \u00c1LVAREZ, Catedr\u00e1tico de Derecho Internacional Privado por la UPV. <\/strong><\/h4>\r\n<p>&nbsp;<\/p><p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-239269  alignleft\" src=\"https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Nirestream-conversaciones-I-Cuenta-atras-231x300.png\" alt=\"\" width=\"252\" height=\"327\"><\/p>\r\n<p>&nbsp;<\/p><p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-239271  alignleft\" src=\"https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Nirestream-Conversaciones-I-Ponentes-240x300.jpeg\" alt=\"\" width=\"262\" height=\"327\"><\/p>\r\n<p>&nbsp;<\/p><p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-239270 size-full\" src=\"https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Nirestream-conversaciones-I-live.jpeg\" alt=\"\" width=\"957\" height=\"537\" srcset=\"https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Nirestream-conversaciones-I-live.jpeg 957w, https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Nirestream-conversaciones-I-live-480x269.jpeg 480w\" sizes=\"(min-width: 0px) and (max-width: 480px) 480px, (min-width: 481px) 957px, 100vw\" \/><\/p>\r\n<p>&nbsp;<\/p><p align=\"justify\">En <strong>esta conmoci\u00f3n social y desaf\u00edo global que vivimos con la pandemia del coronavirus,<\/strong> se plantea con toda su crudeza la ruptura del equilibrio que tenemos en el binomio Libertad y Seguridad. Los atentados del 11 de septiembre de 2001 ya modificaron el binomio y convirtieron en sospechosos a magreb\u00edes y practicantes musulmanes. Nos han impuesto controles muy duros en aeropuertos, siendo a veces inaceptables por humillantes. Parece incuestionable que el distanciamiento social es una buena disposici\u00f3n para cortar la transmisi\u00f3n v\u00edrica. Pero la puesta en marcha los llamados &quot;arcas de No\u00e9&quot; pueden acabar siendo lazaretos para el confinamiento de enfermos contagiados de tuberculosis o lepras que a menudo funcionaron m\u00e1s como prisiones que centros de tratamiento.<\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>En ZarautzOn trabajamos para contribuir a que las personas actuemos como ciudadanos libres y responsables.<\/strong> Para que nuestro comportamiento no se gu\u00ede \u00fanicamente por las ordenas e instrucciones de las autoridades. Creemos en los ciudadanos responsables capaces de tomar decisiones para cuidar su propia salud y la de sus conciudadanos, en todo momento, en cualquier lugar.<\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>Para conseguirlo necesitamos informaci\u00f3n clara, informaci\u00f3n fiable.<\/strong> Pero los datos, criterios y pautas que nos llegan hoy, desde las instituciones y las que nos ofrecen los medios de comunicaci\u00f3n son ambiguas, cambian con demasiada frecuencia y difieren seg\u00fan provengan de autoridades estatales, auton\u00f3micas o municipales. Tambi\u00e9n difieren las orientaciones de los responsables de salud p\u00fablica o de los \u00e1mbitos econ\u00f3micos.<\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>Se\u00f1alamos algunas de las cuestiones que nos planteamos los ciudadanos\u2026 <span>nuevos tratamientos, el confinamiento, las medidas tomadas, el arresto domiciliario, los miedos, el control de los ciudadanos, la eficacia asi\u00e1tica, el respeto entre los ciudadanos, EL MIEDO\u2026<\/span><\/strong><\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>En pos de la seguridad,<\/strong><\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>\u00bfDebemos confinar LAS LIBERTADES?<\/strong><\/p>\r\n<p><!-- \/wp:post-content -->\r\n\r\n<!-- wp:image --><\/p>\r\n<figure class=\"wp-block-image\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-30579 \" src=\"https:\/\/zarautzon.org\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/5530085.jpg\" alt=\"\" width=\"723\" height=\"407\"><\/figure>\r\n<p><!-- \/wp:image -->\r\n\r\n<!-- wp:heading {\"level\":3} --><\/p>\r\n<p align=\"justify\">Un breve esbozo del hilo conductor&#8230;<\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong><em>Desde el punto de vista sanitario:<\/em><\/strong><\/p>\r\n<ul>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfCu\u00e1l es el calendario para acceder a nuevos tratamientos y con qu\u00e9 horizonte temporal? <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">Como personas confinadas necesitamos saber d\u00f3nde se sit\u00faa el horizonte de nuestro confinamiento, para dar sentido a las renuncias vitales, personales, sociales y econ\u00f3micas que estamos realizando. <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfQu\u00e9 medidas son necesarias y efectivas desde el punto de vista sanitario?&nbsp; <\/p>\r\n<\/li>\r\n<\/ul>\r\n<p align=\"justify\"><strong><em>Desde el punto vista de la seguridad y libertad de los ciudadanos:&nbsp;<\/em><\/strong><\/p>\r\n<ul>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfEs necesario mantener el arresto domiciliario en el que estamos viviendo?&nbsp; <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfPor qu\u00e9 son tan diferentes las disposiciones de los diversos pa\u00edses respecto al ejercicio f\u00edsico, la vida social de los ni\u00f1os, el funcionamiento de los centros educativos? <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">El distanciamiento social est\u00e1 provocando comportamientos dirigidos por el miedo. \u00bfC\u00f3mo podemos reducirlo? <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfVivimos un proceso en el que la conciencia de ciudadan\u00eda est\u00e1 desapareciendo frente a la salvaci\u00f3n individual de cada uno? <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">Estamos criminalizando a m\u00e9dicos, sanitarios, enfermos cr\u00f3nicos, discapacitados. \u00bfTodos somos sospechosos para todos? <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfTodo ciudadano pude ser controlado en cualquier lugar y momento apelando a normas y criterios de dudosa legalidad tanto f\u00edsicamente como cualquier actuaci\u00f3n o comunicaci\u00f3n suya?&nbsp; <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfC\u00f3mo podemos preservar la confianza en las instituciones, en nuestros cuidadores?&nbsp; <\/p>\r\n<\/li>\r\n<li>\r\n<p align=\"justify\">\u00bfC\u00f3mo podemos contribuir para que los ciudadanos nos respetemos y actuemos con responsabilidad? <\/p>\r\n<\/li>\r\n<\/ul>\r\n<p align=\"justify\">Nuestros invitados son personas cercanas y conocidas. Son profesionales cuya dedicaci\u00f3n social se acredita con una larga dedicaci\u00f3n generosa y contrastada. Apuntamos distintas cuestiones que proponemos para el coloquio y dialogo con F\u00e9lix y Juanjo. Y este es el resultado del di\u00e1logo que pod\u00e9is encontrar en <strong>nuestro canal de Youtube&#8230;<\/strong><\/p>\r\n<p align=\"justify\">&nbsp;<\/p>\r\n<h3><em>Algunas aportaciones para enmarcar nuestra reflexi\u00f3n:<\/em><\/h3>\r\n<p align=\"justify\">Hoy, apenas veinte a\u00f1os despu\u00e9s, estamos hablando ya de <strong>desglobalizaci\u00f3n<\/strong>. Es decir, de una vuelta al interior de los estados. Viajamos con un billete de vuelta. Levantamos muros en las fronteras. Esto tiene mucho que ver con la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica, tiene mucho que ver con los grandes desaf\u00edos internacionales.<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Otra paradoja que vivimos es la <strong>democracia<\/strong>. Tenemos m\u00e1s democracia que nunca, a la vez son m\u00e1s d\u00e9biles y amenazadas que nunca.&nbsp; Nos dicen que tres de cada cinco personas en el mundo viven hoy en democracias que formalmente se califican como tal y sin embargo, vemos que la insatisfacci\u00f3n crece entre los ciudadanos. Vemos que las democracias tienen muchos problemas para enfrentarse a los grandes retos a nivel internacional.&nbsp; Y estas reacciones est\u00e1n siendo aprovechadas por fuerzas que cuestiona la democracia.&nbsp;<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Descubrimos que <strong>todo est\u00e1 conectado<\/strong>: el medio ambiente, la vida en el campo, la ciudad, las migraciones, la desigualdad, los conflictos sociales\u2026. La acci\u00f3n ecologista, la feminista y tambi\u00e9n todo lo que tiene que ver con los conflictos de clase, es decir, todo lo que tiene que ver con la fragilidad del trabajo que acent\u00faa las profundas desigualdades y reacciones de violencia.<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Crecemos, pero la <strong>desigualdad<\/strong> no ha dejado de crecer.&nbsp; Y todos sabemos que el fin de la estabilidad lleva al miedo y el miedo \u00bfhacia d\u00f3nde nos lleva? Identificamos dos t\u00e9rminos absolutamente demoledores: uno que es el de la <strong>desigualdad<\/strong>, muy relacionado con cambio clim\u00e1tico, con los grandes desaf\u00edos pol\u00edticos, con el mundo del trabajo, las nuevas tecnolog\u00edas.&nbsp; Y el segundo es el <strong>miedo<\/strong>.<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Hemos visto que la gen\u00e9tica avanza imparable a partir del <strong>genoma humano. <\/strong>Se desarrollan algunas t\u00e9cnicas de<strong> modificaci\u00f3n de los genomas<\/strong> y tambi\u00e9n <strong>las t\u00e9cnicas de manipulaci\u00f3n de c\u00e9lulas<\/strong> y <strong>visualizaci\u00f3n de estructura sus programas. <\/strong>Todo ello est\u00e1 impulsado la <strong>biolog\u00eda f\u00edsica<\/strong> y junto a las <strong>ondas gravitacionales<\/strong> y el <strong>Bos\u00f3n de Higgs<\/strong> se erigen sin duda en las grandes noticias del siglo. &nbsp;<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Nos faltar\u00eda pensar en la <strong>computaci\u00f3n cu\u00e1ntica<\/strong> que nos permitir\u00e1 abordar investigaciones hasta ahora reservadas a quienes tienen derecho de acceso a grandes computadoras cl\u00e1sicas. Lo que, de alg\u00fan modo, supone una democratizaci\u00f3n de la investigaci\u00f3n. Sin olvidar la <strong>inteligencia artificial <\/strong>y la aplicaci\u00f3n generalizada del aprendizaje de las m\u00e1quinas que nos permitir\u00e1n acceder al uso de t\u00e9cnicas neuronales. &nbsp;<\/p>\r\n<p align=\"justify\">La <strong>biolog\u00eda molecular<\/strong> nos ofrece la posibilidad no s\u00f3lo de comprender, sino empezar a manipular los genomas. Esta d\u00e9cada ha superado otras disciplinas, pero hace un a\u00f1o naci\u00f3, nacieron las primeras personas modificadas gen\u00e9ticamente. Dos gemelas en China. Es cierto que la t\u00e9cnica de <strong>editar genomas <\/strong>nos sit\u00faa en campos insospechado hasta hace unos meses.<\/p>\r\n<p align=\"justify\">No es un avance para estar orgullosos porque se hizo <strong>sin principios \u00e9ticos<\/strong> y todo eso era algo que hace una d\u00e9cada parec\u00eda futuro y hoy todav\u00eda, en otras \u00e1reas como la neurociencia, por ejemplo, todav\u00eda no se est\u00e1n consiguiendo esos hitos que seguro llegar\u00e1n.<\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>Gen\u00e9tica<\/strong> y la <strong>biolog\u00eda molecular<\/strong> es la rama de la ciencia que m\u00e1s ha evolucionado en la \u00faltima d\u00e9cada y abre las puertas a muchos logros de forma m\u00e1s esperanzadora.&nbsp; Tanto las<strong> t\u00e9cnicas de modificaci\u00f3n de los genomas y <\/strong>como las<strong> t\u00e9cnicas de manipulaci\u00f3n de c\u00e9lulas <\/strong>y la <strong>visualizaci\u00f3n de su estructura y programas <\/strong>impulsar\u00e1n en los pr\u00f3ximos a\u00f1os hasta logros hoy insospechados. Podr\u00edamos hablar por ejemplo de la <strong>inmunoterapia<\/strong> que sus nuevos de tratamiento contra el c\u00e1ncer lo abordan de modo revolucionario. &nbsp;<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Ahora lo que <strong>necesitamos es regular<\/strong> la ciencia que siempre va por delante de la ley, como es l\u00f3gico.<\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>\u00bfY el futuro del transhumanismo?&nbsp; Fil\u00f3sofos y tecn\u00f3logos abren un di\u00e1logo sobre los retos de la inteligencia artificial. Eso parece<\/strong>.&nbsp;<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Pero la primera constataci\u00f3n es que aqu\u00ed abordamos <strong>un asunto que es absolutamente del primer mundo,<\/strong> no apta para los millones de desheredados de la tierra, quienes quedan marginados.<\/p>\r\n<p align=\"justify\">La segunda constataci\u00f3n es que la tecnolog\u00eda, inteligencia artificial y rob\u00f3tica son apeladas y forman el paquete que sustenta el <strong>transhumanismo<\/strong> y su derivado extremo, <strong>el pos-humanismo<\/strong>, que aboga por una uni\u00f3n con la m\u00e1quina. Tambi\u00e9n constatamos que la m\u00e1quina, por exceso de datos, puede llegar a manipularnos. Parece necesario que es necesario intentar trabajar con etiquetas ling\u00fc\u00edsticas valorativas que sirvan para tomar decisiones con el razonamiento que nosotros los humanos utilizamos.<\/p>\r\n<p align=\"justify\">Y es ah\u00ed donde aparece, una vez m\u00e1s, la necesidad de otro tipo de di\u00e1logo, no entre humanos y m\u00e1quinas sino <strong>entre humanistas y tecn\u00f3logos<\/strong>. Porque la inteligencia humana aprende realidades y la realidad no se reduce a datos que nos llegan por sistemas autom\u00e1ticos, una realidad digitalizada, facilitada, que no plantea preguntas.&nbsp;<\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>Nuestro desaf\u00edo<\/strong>: <strong>\u00bfc\u00f3mo hacemos para construir \u00f3rganos de deliberaci\u00f3n y comunidades de di\u00e1logo para abordar estos nuevos desaf\u00edos antes nunca imaginados?&nbsp;<\/strong><\/p>\r\n<p align=\"justify\"><strong>En busca de seguridad, \u00bfdebemos confinar las libertades?<\/strong><\/p>\r\n<p><!-- \/wp:heading -->\r\n\r\n<!-- wp:image {\"id\":1679} --><\/p>\r\n<p>&nbsp;<\/p>\r\n<p><!-- \/wp:image --><\/p><h4 style=\"margin-top: 1.8em;\">V\u00eddeo y podcast<\/h4><p align=\"justify\"><b>A continuaci\u00f3n, el v\u00eddeo y el podcast de la conversaci\u00f3n \u00edntegra.<\/b><\/p><p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Juanjo \u00c1lvarez\/Felix Zubia. 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